弘兼憲史×楠木 新　60歳からは身軽で新しい自分へ――「人生の仕上げ」の秘訣を語る

「学び直し」も「金儲け」もいい

弘兼　自分の仕事に関して言えば、僕は、常に同世代をターゲットにして作品を描いてきました。

楠木　「島耕作」シリーズが典型ですね。課長からスタートして、社長、会長を経て、今や社外取締役。

弘兼　『黄昏流星群』は、50歳の手前ぐらいのときに、同世代の人たちと飲み屋でたわいもない話をしていて、着想したんですよ。仕事に関しては、みんなだいたいやり尽くした感があって、「これからやりたいことは？」という話題になったら、異口同音に「燃えるような恋がしてみたい」と。ちょうど『マディソン郡の橋』という中高年の一瞬の恋を描いた作品がベストセラーになって。

楠木　映画にもなりましたよね。

弘兼　それに触発されたのもあるのですが、身を焼き尽くすような恋をしてみたい。しかし、現実には無理だから、漫画の世界でやってみよう、と描き始めたのです。

楠木　そういうきっかけで生まれたのですか。やっぱり居酒屋の会話はバカにできません。（笑）

弘兼　不思議なもので、今は「島耕作」よりも『黄昏流星群』のほうが描きやすい感じがするんですよ。サラリーマンは、社長や会長をやっても、75歳になるとビジネスの世界から離れることがほとんどですから。

楠木　恋心のほうが「現役感」が強い（笑）。面白いですね。

弘兼　楠木さんは、「転身力」をキーワードに、幅広い世代にエールを送っていらっしゃいますが、あの本には、著名人も含めたエピソードがたくさん出てきますね。

楠木　自分のことを語るだけでは説得力に欠けますから、取材して回って具体的な話を聞いたうえで提示していくことを基本にしています。定年後に新しいことをやるといっても、なかなか見つからない人もいる。そういう人たちが参考にできるようなヒントになればいいな、と思っているのです。

弘兼　「転身」までいかなくても、定年後にこれをやったらいいんじゃないか、というものはありますか？

楠木　そうですね。組織で働く、地域活動やボランティアに参加するとか、趣味を極める、あるいは身の丈に合った起業をするとか、いろいろなケースがありますが、多くの人にフィットするのは「学び直し」です。

弘兼　それは同感です。僕は、早稲田大学エクステンションセンターの公開講座で、何回か講師をやったことがあるのですが、歳を取っても学びたいという意欲を持った人は、たくさんいますよね。そこの生徒は、みんな一流企業をリタイアしたような賢そうな顔をしていて、難しい質問をされたらどうしよう、と思いましたけど。（笑）

楠木　私も高齢者大学やカルチャーセンターによく呼ばれるのですが、生徒さん同士に友達のような付き合いが生じているのです。学びは人とつながるきっかけになりますし、年齢を重ねてもできるのでお勧めです。

　ともあれ、自分に合ったこと、好きなことをやるのが一番です。また、最もポピュラーなのは働くということです。何らかの形で働いて収入を得ることが、社会とつながる一番の形だと思います。取材した実感では、お金儲けを考えている人は、何歳になってもお元気です。

弘兼　それも立派な生き方です。（笑）

楠木　弘兼さんは、まだまだお仕事が忙しいでしょうけれど、これからの人生について、何か考えていることはあるのですか？

弘兼　今75歳なので、とりあえず健康に生きられる期間を80歳までに設定して、残り5年間でゴルフに何回行けるかと考えていますね。目標は100回です。そうすると、1年に20回、ひと月に2回。カートがないコースなので、行けば10キロ歩いて回れるわけです。あとは、銀座の寿司屋に何回出かけられるか。

楠木　やっぱり食べ物ですね（笑）。私は、死ぬ前の1ヵ月に食べる昼食ランキングを作成しています。いよいよとなったら、30位から順に食べていこうと。順位は時々見直しているのですが、1位は地元神戸の豚まんで、これは不動です。

弘兼　若い頃に刷り込まれたものは、強い（笑）。でも、残された人生をそういう逆算で考えていると、案外長生きできそうな気がしませんか？

楠木　なにがしかの自分なりの目標を持とう、ということですね。

弘兼　リタイアしたら、過去の栄光は捨てて、新しい目標を持つ。シンプルに、そこから始めるのもいいでしょう。

撮影：言美 歩
構成：南山武志